松尾清一

Seiichi Matsuo

1950年生まれ。名古屋大學大學院醫學研究科博士課程修了。醫學博士。専門分野は腎臓內科學。醫學系研究科教授、醫學部附屬病院長、副総長などを経て、2015年より現職。日本腎臓學會理事長。

天野 浩

Hiroshi Amano

1960年生まれ。名古屋大學大學院工學研究科博士課程後期課程単位修得。工學博士。専門分野は電子?電気材料工學。赤﨑勇博士とともに、2014年ノーベル物理學賞を受賞。未來材料?システム研究所附屬未來エレクトロニクス集積研究センター長

対談 松尾清一 名古屋大學総長 × 天野 浩 未來材料?システム研究所教授

未來への発進。

世界屈指の大學を目指し、未來に向けて歩みを進める名古屋大學。 その取り組みを勢いづけたのが、2014年のノーベル賞受賞の報です。

次代を擔う若者への期待、本學の研究風土や未來のビジョンなどについて松尾清一総長とノーベル物理學賞を受賞した天野浩教授に語り合っていただきました。

師弟でのノーベル賞受賞

松尾昨年は天野先生と赤﨑勇特別教授(※1)のノーベル物理學賞受賞に、本學はおおいに沸きました。師弟の受賞に胸が熱くなる想いがしました。

天野ありがとうございます。受賞の第一報はリヨンの空港で記者の方からお聞きしましたが、まさか私もと、ただただ驚いたものです。以來、ノーベル賞関連の行事や取材、講演などにお聲がけいただき、あらためて賞の重さを実感しました。自分が果たす役割の大きさをひしひしと感じています。

松尾私は天野先生の受賞が本當にうれしかったです。まだ50代の現職の研究者が受賞されたということで、本學の學生にとっても非常に喜ばしいことだと思いました。先生は學生時代に本學で青色LEDの研究に取り組まれ、まさに世界の明かりを変える貢獻をされたわけですが、そもそも研究のきっかけは何だったのでしょうか。

天野青色LEDは1967年から赤﨑先生が材料の研究に著手され、松下電器東京研究所(現在のパナソニック)でお仕事を続けてこられました。その後、先生が本學へ赴任された翌年、1982年に私は赤﨑研究室に入り、研究の第一歩を踏み出したのです。當時は1975年にマイクロソフトが、翌年にアップルが誕生し、PCが急速に普及し始めた時代。私も世界が大きく変わる気配を感じていました。そこで、何かPCに関係するものに貢獻したいと注目したのが、ディスプレイです。當時は大きなブラウン管でしたから、青色LEDが実現すれば、もっとディスプレイをスマートにできるとLED開発に魅力を感じました。

松尾先生は青色LED開発の中で二つの重要なブレークスルー技術である、良質な窒化ガリウム(GaN)単結晶とp型GaN単結晶の実現に成功されていらっしゃいますね。一つ目が24歳、二つ目が28歳と、非常に若い年齢で大きな発見をされましたが、當時の研究室はどのような狀況だったのでしょうか。

天野當時は研究費も少なく、裝置も立派なものは買えなかったので、結晶を作る裝置は學生が自分たちで組み立てて、それを使って実験をしていました。ただ、それがかえって良かったのでしょうね。市販の高額な裝置ではなかなか大膽な実験はできませんが、自分たちで作った裝置でしたから思い切ったことができました。それが今回の受賞に結びついた要因の一つではないかと思っています。

誰もが自由に議論できる研究風土

松尾本學は天野先生も含め関係者から6人のノーベル賞受賞者を輩出し、あらためて世界に研究力の高さを証明しています。この高度な研究力の背景には何があると思われますか。

天野私が所屬する研究室の歴史をひもときますと、戦後、半導體結晶の研究室が起ち上げられた頃から、自分で結晶を作るという伝統がありました。それが赤﨑先生に引き継がれて現在に至っていると思います。青色LED開発につながった結晶の新しい作成方法も、赤﨑先生の後を継がれた澤木宣彥名譽教授が結晶化の様子を私にお話しくださったことがヒントになって、ブレークスルーが生まれました。今回の受賞も本學の歴史が基礎になったものだと実感しています。

松尾よく本學の學風は自由闊達と言われます。それも革新的な研究成果を生み出す理由の一つであると感じていますが、先生が若手の頃はどうだったのでしょうか。

天野私はまだ若かったのですが、議論になると師であり先輩であるお二人に食ってかかったものです。まさに年齢も立場も関係なく、議論を戦わせたという記憶があります。現在は私自身も若い皆さんに対して、そう接しようと心がけているところです。

松尾やはり誰もが自由に発言でき、互いに相手を認めて良いところを伸ばしていく風土がないと、學問は発展しません。本學は全學にその風土が広がり、それを稱して自由闊達という表現をしているのでしょう。組織で研究する醫學部であっても、他大學に比べると若い人の意見をよく聞く雰囲気があると思います。この良き伝統を守っていかなければなりませんね。一方で私は、自由闊達な學風の裏では責任感も醸成されると思います。若手は自由に意見が言える分、自分の発言に対して責任を持たなければいけません。私自身、本學で學ぶうちに、いつの間にか責任感が身についたように思います。

天野私も學生時代に大切なものを得ました。特に入學したばかりの頃、「工學部の工の字は人と人をつなぐ意味だ」と、學問の意味を悟らせていただいたことを今でも大切に思っています。実は、私は高校時代まで數學は好きでしたが、ほかの分野は學ぶ理由が理解できていませんでした。しかし、その言葉に「學問とは人の役に立つためにあるのだ」と目が覚めて、そこからは勉強そのものが好きになりました。また、諸先生方との出會いの大きさは言うまでもありません。結晶や結晶を使ったシステムのことなどを熱心に語られるのを聞くのが楽しかったですし、分け隔てなく接してくださり、時に喧嘩腰の議論も許してくれました。本気で話をしてくれる人たちが研究室にいたということが今につながっており、本當に私にとって幸せでした。

先進の取り組みで世界屈指の大學へ

松尾本學はスーパーグローバル大學創成支援事業(※2)に採択され、國際化を中心に世界屈指の大學を目指すさまざまな取り組みを展開しています。その中で、私は學術憲章にある「勇気ある知識人」を、自分の専門領域で確かな知識と技術、考え方を持った上で、國際的な視野でリーダーシップを発揮できる人材ととらえ、そうしたグローバルリーダーを輩出したいと思っています。その大前提としては、人類社會に貢獻するという高い志を若い人の心に育てなければなりません。

天野おっしゃる通りです。私は若い頃、時代の変革というものを自分なりに考えて、こうしなければいけないと進むべき方向性を胸に描いていました。若い人にも、今の時代を見すえて次に何をしなければいけないか、自分で考えていただきたいですね。そして、その目標に向かって活動を推し進めることができる人材を、本學から世界に送り出していきたいと思います。

松尾そこで重要なのが、國際化の取り組みです。國際化とは、まずお互いを理解することから始まります。単に英語が話せるだけではなく、文化や歴史、習慣、しきたりなど自分とは異なる価値観をもつ相手のことを理解できる度量の深さや思いやりがないといけません。そのためには留學し、現地の生活を見聞したり友人を作ったりすることが一番です。私も留學を経験しましたが、留學先で出會った上司は人間としても研究者としても尊敬でき、とても感化されました。有名な方にも関わらず大學院を出たばかりの私とも対等に話をし、一緒に夜を徹して研究してくださったこともあります。それは私が研究に目覚めるきっかけになり、今思えば、あの時に自分が大きく変わったと実感しています。そういう體験があるので、ぜひ若い人にも外國に行って異文化を體感してもらいたい。そうすると一段高いステージに上がれるのではないかと思っています。

天野まったく同感です。私の研究室の場合、アメリカ人、韓國人、中國人と海外からの學生の方が日本人學生より多いので、最初は身振り手振り交じりでも研究室で過ごすうちに自然と言語のスキルは身につくと思います。ただ、総長がお考えのように、それぞれの國の文化や育ってきた環境まで理解して初めてお互いの絆が深まるものです。國際會議に參加するのはもちろんですが、短期の留學などもぜひ積極的に活用し、若いうちに海外で學び暮らすことを體験していただきたいと思います。

松尾そのために本學では全學で語學教育を強化すると同時に、日本人學生の海外派遣を推進してきました。博士課程教育リーディングプログラム(※3)に採択された6つのプログラムでも積極的に海外派遣を行うなど、複數の施策によって本學から海外に行く學生は著実に増えています。今年度は新たに日本人學部學生の全員留學を目指して、留學積立金制度を創設したところです。また、優秀な留學生の獲得にも力を入れ、留學生數が大幅に伸びているのも、國際化が順調な証でしょう。昨年はアジアサテライトキャンパス學院(※4)を開設し、修士號を取得後、母國で重要な地位についている方々の希望に応え、長期に職場を離れることなく博士號が取得できるプログラムの提供を始めました。さらに目標としているのが、本學と海外大學との共同學位を取得できるジョイントディグリー制度の導入です。本學醫學系研究科とフライブルク大學、アデレード大學とは既に共同教育プログラムの覚書を調印しましたが、ほかにもアメリカやフランスなどの大學と交渉を進め、理學部、工學部、農學部の領域にも取り組みを拡大しようとしています。ハードルは高いですが、これが実現すれば本學の學位の価値は國際的に権威あるものになるはずです。

研究力向上のための支援を強化

松尾世界屈指の大學を目指して飛躍するためには、研究大學としてさらに研究力を向上させることも必要です。そのためには何が大切だと思われますか。

天野私の経験からすると、まず若手が自分で問題點を考えて取り組まなければ、研究は進みません。何よりも個人の研究への情熱が、原動力として必要だと思います。

松尾おっしゃる通りです。私は座右の銘として「練習千日、勝負一瞬」という言葉を掲げていますが、やはり普段からトライアルを続ける中に一瞬のチャンスが來るんですね。天野先生もふとしたきっかけで大発見をされたそうですが、私も思いがけないことがきっかけで新たな発見につながったことがあります。しかし、それは偶然ではなく、不斷の努力があってこそのもの。そういう研究室の文化こそが大発見につながる筋道で、そこが非常に大事だと思っています。

天野そうですね。加えて、若手が研究活動を遂行するのに、我々、指導陣がどれだけサポートできるかということも重要だと思います。大學が未來のビジョンを示し、若手に意欲をもたせると同時に、自分自身で何を成すべきかを考えてもらう。そして、高い目標に挑む研究者の取り組みをどれだけ後押しできるかということが、研究力向上には必要ではないでしょうか。

松尾サポートの重要性は私も感じており、研究者が研究に専念できる環境を作るのが総長の役割だと思っています。今、研究者は純粋な研究以外の部分も忙しく、それを支えるシステムをしっかり築くことが必要です。本學では研究者が科學研究費を応募する際に書類作りをサポートしていますが、こうした側面支援によって1人當たりの科學研究費の獲得件數は全國でもトップクラスです。また、若いうちから主任研究者に抜擢し、自分で責任をもって研究室の運営管理も含めて研究を推進できるシステムを作っています。こうしたサポートと研究者個人の努力があいまって、素晴らしい研究成果が生まれるのではないかと期待しています。

社會への貢獻を目指す産學官連攜

松尾大學で行う研究は、ひいては人類や社會へ貢獻するためのものです。研究によって優れた発見をし、良い物を作ったら、それを社會の中に広めていかなければなりません。そのためには企業と連攜する流れが欠かせないと思いますが、いかがですか。

天野その通りです。大學でシーズが生まれても、それだけで終わってしまっては何の進展もありません。社會に貢獻するためには、シーズを実用化する企業の働きが必須ですし、行政の支援も重要です。青色LEDの場合は、開発を擔った企業に加え、科學技術振興機構にベストタイミングでサポートしていただき、研究が非常に加速しました。やはり、ものづくりのような研究分野では、産學の研究シーズと応用研究を支援する仕組みは不可欠だと思います。

松尾同感です。結局、特許も研究者がそれぞれ持っていても、なかなか製品にはなりません。そうした點を踏まえて、本學は基礎研究から生まれたシーズを企業に受け渡すところまでをシームレスに支援する組織を整備しました。今年は、いよいよ産學官連攜の拠點となる施設として「ナショナルイノベーションコンプレックス(NIC)」が稼働します。そこに入る名古屋COI拠點(※5)では、一つ屋根の下に大學や企業の研究者が集結するアンダーワンルーフ、10年20年後の社會のニーズから研究課題を設定するバックキャスティング、大學や企業、分野の枠を越えて取り組むオープンイノベーションを三本柱に共同研究?開発を進めていきます。ナショナルコンポジットセンター(※6)でも複合材の成型加工技術を磨き、オールジャパン體制で世界的な研究拠點を目指しており、産學官連攜の取り組みはますます加速するでしょう。

天野いずれも素晴らしい取り組みだと思います。これまでの成功例がほとんどそうであるように、産學官の連攜があってこそ、人類の役に立つ成果が生み出せるはずです。

松尾私もそう確信しています。また、中部地域は日本のものづくり産業の集積地であり、名古屋港は17年連続の貿易黒字額日本一(2014年分)を記録しています。日本の屋臺骨を支える地域にあって、産業振興に貢獻していくのも本學の役割だと考えています。

輝かしい未來を築くために

松尾最後に先生の今後のビジョンについてお聞かせ願えますか。

天野今、世界は環境、健康、食料、エネルギーなど數多くの問題に直面しています。いずれも日本だけで解決できるものではなく、地球規模で取り組まなければならないものばかりです。その中で我々は特にエネルギー問題に注目しています。LED照明による省エネは皆さんの努力もあって進みましたが、新たな技術を開発すれば、さらなる省エネが可能となります。そこで今、次世代パワーエレクトロニクスを活用した究極の高効率システムを作り上げようと構想中です。再び省エネ革命を起こすことができれば、と願っています。

松尾おおいに期待しています。大學としては世界屈指の知的成果による人類への貢獻という使命を果たすべく、先生をはじめとする研究者の皆さんの最先端研究をバックアップしていくつもりです。一方で、本學はアジア地域との連攜において、現在、時代の先頭を走っています。これを定著?発展させると同時に、他大學と連攜しながら全國レベルへ広げていくのも本學の役割です。それには、その中心で活躍できる次代のリーダー人材を、我々は育てていかなければなりません。先生は後輩たちの良きお手本です。ぜひ、若者たちへエールを送っていただけますか。

天野そうですね。最近は我々の頃と比べて娯楽が身の回りにあふれています。特にインターネットが普及して世の中は劇的に変わりました。しかし、それでも若い人たちが取り組まなければいけない課題が、たくさんあると思うのです。「課題の解決は自分たちがやるんだ」という気概を持って、ぜひ學問や人生に取り組んでもらいたいと願っています。

松尾先生がおっしゃる課題の解決とは、明るい未來に向かって夢を実現することとも言えます。そのためには本學に関わるすべての人がミッションを共有することも大事ではないでしょうか。明るく輝かしい社會をつくるために、職員も學生もそれぞれの立場で創造力を発揮できるように、大學としてはあらゆる面でサポートをしていきたいと思います。特に若い學生諸君には、道は困難であっても目指す未來社會をつくるために頑張っていただきたい。未來に向かってみんなで夢を見るために、天野先生にはますますお力添えをお願いしたいと思います。本日はありがとうございました。

 

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(※1)
赤﨑勇特別教授
1929年生まれ。京都大學理學部卒業。工學博士。現在、名古屋大學特別教授、名城大學終身教授。名古屋大學工學部教授時代に、天野浩博士とともに青色LEDを発明。2014年ノーベル物理學賞受賞。

(※2)
スーパーグローバル大學創成支援事業
文部科學省の事業。世界レベルの教育研究を行うトップ大學や國際化を牽引する大學など、徹底した國際化と大學改革を斷行する大學を重點支援することにより、日本の高等教育の國際競爭力を強化することを目的とする。名古屋大學は世界ランキングトップ100を目指す力のある大學を支援するタイプA(トップ型)に採択された。

(※3)
博士課程教育リーディングプログラム
文部科學省の事業。俯瞰力と獨創力を備え、広く産學官にわたりグローバルに活躍するリーダーを育成するため、産學官が協力し、専門分野の枠を越えて博士課程前期?後期一貫した大學院教育を行う。

(※4)
アジアサテライトキャンパス學院
2014年度、ベトナム、カンボジア、モンゴルにサテライトキャンパスを開設。今後はインドネシア、ラオス、ウズベキスタンなどにサテライトキャンパスを開設予定。名古屋大學の本邦キャンパスとサテライトキャンパスの連攜により質の高い教育を行う「アジア諸國の國家中樞人材養成プログラム」を提供し、各國の中樞を擔う人材育成に貢獻する。

(※5)
名古屋COI拠點
文部科學省の革新的イノベーション創出プログラム(COI STREAM)に採択された「多様化?個別化社會イノベーションデザイン拠點」。「高齢者が元気になるモビリティ社會」の確立を目指す。

(※6)
ナショナルコンポジットセンター
炭素繊維複合材料の研究開発拠點。炭素繊維メーカー、自動車?航空機メーカー、宇宙航空研究開発機構(JAXA)、他の大學や研究機関などが參加。